人工智能正在邁上快車道。這一產(chǎn)業(yè)的發(fā)展對(duì)于商業(yè)的促進(jìn)作用和人類社會(huì)的影響是全世界都在討論的問(wèn)題。中國(guó)作為該領(lǐng)域的領(lǐng)先者，不乏早已關(guān)注人工智能產(chǎn)業(yè)的公司，沐盟就是其中之一。日前，沐盟集團(tuán)董事長(zhǎng)吳家富在位于北京東四十條的集團(tuán)大樓內(nèi)接受了采訪。

　　吳家富身材中等，長(zhǎng)期跑步鍛煉的習(xí)慣讓他擁有健碩的體型，即便每天有無(wú)數(shù)的大小事情要去處理，但仍然保持了矍鑠的精神狀態(tài)和縝密的思維邏輯。當(dāng)進(jìn)入他辦公室時(shí)，他正在辦公桌前處理事務(wù)，停下手中的任務(wù)便立即進(jìn)入對(duì)談話題，邏輯清晰，有條不紊。

　　以下為訪談實(shí)錄。

　　人工智能時(shí)代：競(jìng)爭(zhēng)？合作？

　　記：我們注意到“智能+”是沐盟集團(tuán)最近非常關(guān)注的方向，它對(duì)于集團(tuán)、甚至對(duì)于整個(gè)社會(huì)而言有什么樣的意義？

　　吳：人類社會(huì)進(jìn)入智能時(shí)代，現(xiàn)在已經(jīng)成為了大家的共識(shí)，但是真正的人工智能社會(huì)的實(shí)現(xiàn)還需要一個(gè)過(guò)程。目前就人工智能方面的投入、論文數(shù)量等而言，中美兩家處于第一梯隊(duì)，站在發(fā)展的前列。

　　記：在中國(guó)，每個(gè)新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都基本面臨這樣一種情況，就是因?yàn)檎邇?yōu)惠和支持，大量資源都涌入這個(gè)領(lǐng)域，最終反而拖累了該產(chǎn)業(yè)發(fā)展，浪費(fèi)資源、效率下降。在人工智能領(lǐng)域也出現(xiàn)了企業(yè)扎堆進(jìn)入的現(xiàn)象，您在投資時(shí)是如何辨別一個(gè)企業(yè)是否是真正擁有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，將它從占政策之利的普通企業(yè)中甄選出來(lái)的？

　　吳：從整個(gè)智能產(chǎn)業(yè)來(lái)講，有三個(gè)層面。處在底層的是協(xié)議與標(biāo)準(zhǔn)，中間層面是硬件，第三個(gè)層面是應(yīng)用。物聯(lián)網(wǎng)也是類似，也屬于智能的一個(gè)領(lǐng)域。我們集團(tuán)與中關(guān)村物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟有合作關(guān)系，簽署了框架合作協(xié)議，后續(xù)會(huì)成立一個(gè)100億元規(guī)模的基金。這個(gè)聯(lián)盟的王秘書(shū)長(zhǎng)就經(jīng)常講，物聯(lián)網(wǎng)的邏輯和人工智能的邏輯其實(shí)是相通的。

　　在科技產(chǎn)業(yè)方面，中國(guó)在與美國(guó)比較時(shí)需要有良好的心態(tài)，既不要妄自菲薄，也不要得意忘形，雙方各有特點(diǎn)。科技產(chǎn)業(yè)最核心的部分就是芯片與系統(tǒng)，也就是剛才所說(shuō)的底層協(xié)議和標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)層面我們?cè)诤荛L(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)還很難去挑戰(zhàn)美國(guó)。就連這方面做得不錯(cuò)的華為也說(shuō)，我們與美國(guó)在這方面的差距可能有50年左右。因此貿(mào)易戰(zhàn)并不是理性的選擇，最好的關(guān)系應(yīng)該是合作，雙方的目標(biāo)都是一致的，就是通過(guò)科技來(lái)提升人類社會(huì)的效率，提供更多可能性。中美在科技領(lǐng)域各有擅長(zhǎng)的地方，其實(shí)真的不用去比較。尤其是像人工智能，它的特點(diǎn)之一就是越用越聰明，先發(fā)優(yōu)勢(shì)會(huì)很明顯，不論是誰(shuí)先打造出一個(gè)系統(tǒng)，供給大家使用，使用的人越多，這個(gè)系統(tǒng)也就越聰明，進(jìn)步得越快，效率更高，后來(lái)者再想要替代它就非常困難。

　　應(yīng)用層面也是各有特色。中美都有很多成功的代表企業(yè)，比如中國(guó)的BAT，小米，美國(guó)的Facebook、Google。雖然現(xiàn)在中國(guó)整體還比不上美國(guó)，但也是穩(wěn)穩(wěn)占據(jù)第二的位置。而在其他一些領(lǐng)域，我們甚至處于領(lǐng)先地位，比如無(wú)人機(jī)。除了大疆以外，一些中大型的無(wú)人機(jī)廠家也發(fā)展迅速，比如四川的傲勢(shì)無(wú)人機(jī)，這也是軍民融合的經(jīng)典案例。

　　內(nèi)外兼修：發(fā)展戰(zhàn)略與內(nèi)部建設(shè)的關(guān)系

　　記：就發(fā)展建設(shè)而言，公司和國(guó)家很像。歷史上很多輝煌的帝國(guó)最后落入衰敗，原因之一就是沒(méi)有處理好外部擴(kuò)展與內(nèi)部建設(shè)之間的關(guān)系。您認(rèn)為這二者之間應(yīng)當(dāng)怎樣去平衡？

　　吳：歷史上很多國(guó)家的崩潰，包括中國(guó)的治亂循環(huán)周期，都有一個(gè)顯著特點(diǎn)，那就是信息技術(shù)水平低下，信息傳輸效率低下，所以中間的官僚集團(tuán)起到了承上啟下的作用。在這種缺乏數(shù)字化管理的情況下，管理者并不清楚基層的情況，基層官員所能做的就是保持政治正確，不出頭也不犯錯(cuò)，并不注重管理效率。這也就是古代國(guó)家發(fā)展到一定程度之后必然崩潰的根本原因，因?yàn)橐坏┮?guī)模擴(kuò)大就無(wú)法實(shí)現(xiàn)扁平化管理。

　　所以在公司的管理方面，我們要吸取的教訓(xùn)就是扁平化管理，以及信息和數(shù)字的準(zhǔn)確性。我們的集團(tuán)文化里有這樣三句話：全球化視野，工程師思維，企業(yè)家精神。我們一直強(qiáng)調(diào)工程師思維，這樣才有可能做出真正好的產(chǎn)品來(lái)。只靠個(gè)人三板斧，上限可能很高，但下限也低得可怕，所以一定要實(shí)現(xiàn)數(shù)字化、系統(tǒng)化、標(biāo)準(zhǔn)化的建設(shè)，也就是工程師思維。比如華為在早期，就很重視這種工程師的思維方式，只是最近以來(lái)才更加重視科學(xué)家的精神，然后將對(duì)人才的管理作為核心。對(duì)于華為這么大的公司來(lái)說(shuō)，如何用好人，就是要有高效的系統(tǒng)決策和信息傳輸。

　　從外部來(lái)講，無(wú)論是社會(huì)發(fā)展還是企業(yè)成長(zhǎng)，其邏輯都是從大而不強(qiáng)到出現(xiàn)巨頭，又大又強(qiáng)，中國(guó)從改革開(kāi)放到現(xiàn)在也是一個(gè)從增量發(fā)展到存量競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程。但在這個(gè)過(guò)程中，其發(fā)展的難度是呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的，到了存量階段以后，你所擁有的東西其他人也都有，這種短兵相接的競(jìng)爭(zhēng)是非常殘酷的，甚至還會(huì)面臨國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。在這種情況下，產(chǎn)業(yè)財(cái)團(tuán)的形式就顯得非常必要，我們集團(tuán)的FBI模式（FBI模式為沐盟集團(tuán)首創(chuàng)，即金融Finance、商業(yè)Business、產(chǎn)業(yè)Industry相結(jié)合，其核心是以產(chǎn)業(yè)投資鏈?zhǔn)匠止蓙?lái)打造完整產(chǎn)業(yè)鏈，實(shí)現(xiàn)資源整合，提高競(jìng)爭(zhēng)力——記者注）可以實(shí)現(xiàn)協(xié)同，進(jìn)行系統(tǒng)性地對(duì)抗，而不是單個(gè)企業(yè)單打獨(dú)斗。很多平時(shí)名氣很大的明星公司最近倒下了，就是因?yàn)榇蠖粡?qiáng)，無(wú)法實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。我們金融行業(yè)其實(shí)也是這樣，最近頻繁暴雷的P2P，一遇到流動(dòng)性問(wèn)題就迅速垮掉，因?yàn)樗鼈儧](méi)有核心發(fā)展邏輯。所以我們必須有核心發(fā)展邏輯，必須有基于產(chǎn)業(yè)升級(jí)的商業(yè)模型。

　　周期規(guī)律依然重要

　　記：正如您所說(shuō)，一個(gè)企業(yè)發(fā)展需要有自己的核心邏輯。這個(gè)邏輯是需要根植于整個(gè)大時(shí)代的，很多人把2018年作為一個(gè)拐點(diǎn)來(lái)看待，在您看來(lái)，2018年以后的時(shí)代，它的主題是什么？

　　吳：人類社會(huì)發(fā)展的核心問(wèn)題就是生產(chǎn)效率提升與分配制度之間的不匹配。在現(xiàn)在如此復(fù)雜的環(huán)境下，很多問(wèn)題還是由政府來(lái)主導(dǎo)，而在很多公共政策方面的管理效率其實(shí)還可以更高。摩根大通的主席兼CEO杰米·戴蒙也持有類似觀點(diǎn)，他認(rèn)為政府的核心關(guān)注點(diǎn)應(yīng)該在稅收和公共政策方面。這其實(shí)也是特朗普上臺(tái)后所做的事情。

　　更具體來(lái)說(shuō)，科技進(jìn)步肯定意味著更多人失業(yè)。美國(guó)的華人最近也開(kāi)始參與競(jìng)選，其口號(hào)就是要解決失業(yè)問(wèn)題，這就是智能時(shí)代帶來(lái)的影響。所以在長(zhǎng)周期下，很多規(guī)律還是繼續(xù)有效的，所以我們還是要去仔細(xì)研究它。緊縮的時(shí)代既是危也是機(jī)，對(duì)于做并購(gòu)和產(chǎn)業(yè)整合的企業(yè)來(lái)說(shuō)是最好的時(shí)代。在緊縮來(lái)臨以前，我們與其他企業(yè)談，人家的態(tài)度是比較冷漠的，大家都是老板，也都不缺資金。但現(xiàn)在不一樣了，沒(méi)有流動(dòng)性，只有引入外部資金才能賺錢，甚至才能生存下去。這時(shí)候我們以產(chǎn)業(yè)資本的身份出現(xiàn)，他們是很歡迎的。

　　總結(jié)一下，短期來(lái)講就是產(chǎn)業(yè)整合、科技攻堅(jiān)，但在長(zhǎng)期視角下，還是這些根本的東西，周期依然重要。

　　以資源整合應(yīng)對(duì)競(jìng)爭(zhēng)升級(jí)

　　記：如果觀察最近的大形勢(shì)，一帶一路絕對(duì)是其中最重要的構(gòu)成要素之一。在與一帶一路沿線國(guó)家企業(yè)和項(xiàng)目打交道時(shí)會(huì)有什么不同嗎？

　　吳：一帶一路其實(shí)就是對(duì)外交往，而對(duì)外交往我們很早就已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行了?，F(xiàn)在的一帶一路就是對(duì)我們對(duì)外合作的一種整合和概括，它同樣也會(huì)受產(chǎn)業(yè)周期的影響，也必須靠一種更大、更系統(tǒng)的模式來(lái)獲得優(yōu)勢(shì)，進(jìn)行升級(jí)，所以聯(lián)合是必然的。有的時(shí)候單個(gè)國(guó)家遇到的問(wèn)題只靠自身是無(wú)法解決的，也需要進(jìn)行聯(lián)合。很多時(shí)候經(jīng)濟(jì)效率上不來(lái)，其實(shí)是和資源的分配不均有關(guān)系的，當(dāng)大家意識(shí)到這一點(diǎn)后，就會(huì)將資源重新整合、配置。同時(shí)，我們自身也在加大開(kāi)放力度，這樣在國(guó)際上的吸引力就更加強(qiáng)了，這樣當(dāng)全世界都陷入一種相對(duì)緊縮的狀態(tài)時(shí)，一些發(fā)展中國(guó)家對(duì)美好生活的需求就會(huì)吸引世界其他地方的資源進(jìn)入，進(jìn)行重新配置。

　　歷史上每一輪經(jīng)濟(jì)繁榮都是由技術(shù)推動(dòng)的。計(jì)算機(jī)技術(shù)革命到現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了尾聲，現(xiàn)有的很多新技術(shù)進(jìn)步很快，但還在突破發(fā)展瓶頸，這需要相當(dāng)?shù)钠橇陀職?。所以我認(rèn)為一帶一路有很多機(jī)會(huì)，畢竟我們是主動(dòng)開(kāi)放的一方。而且我們自身資源也很不錯(cuò)，在科技方面取得了長(zhǎng)足進(jìn)步。

　　記：最近《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)表了一篇文章，說(shuō)的是Facebook和Google兩大家對(duì)于美國(guó)廣告科技領(lǐng)域的壟斷，這使初創(chuàng)公司的生存更加困難，阻礙了相關(guān)創(chuàng)新。其實(shí)中國(guó)目前也有這種趨勢(shì)，幾大巨頭在很多行業(yè)內(nèi)都在瓜分市場(chǎng)。您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看，今后沐盟可能也會(huì)遇到類似的天花板，您認(rèn)為解決辦法是什么？

　　吳：壟斷仍然是競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)階段和一種狀態(tài)，它并不一定是終點(diǎn)，也并不一定就是壞事。對(duì)于一個(gè)成熟的行業(yè)來(lái)說(shuō)，如果所有公司都涌向一個(gè)方向進(jìn)行惡性競(jìng)爭(zhēng)，這實(shí)際上會(huì)導(dǎo)致資源浪費(fèi)。而壟斷在某種程度上可以減少整個(gè)社會(huì)的競(jìng)爭(zhēng)成本，所以我們也看到最近提出了供給側(cè)改革。另一方面，我們現(xiàn)在還是追求市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、鼓勵(lì)創(chuàng)新的，如果你的產(chǎn)品足夠好，那么你還是有機(jī)會(huì)去挑戰(zhàn)現(xiàn)有的壟斷業(yè)態(tài)的。在全球化時(shí)代，沒(méi)有任何人擁有絕對(duì)的掌控能力。如果按照我們的FBI模式來(lái)講，這其實(shí)就是B（商業(yè)）的邏輯。要推廣一種產(chǎn)品，傳統(tǒng)的方式就是打廣告。也就是說(shuō)，產(chǎn)品創(chuàng)新只是一部分，要真正實(shí)現(xiàn)成功的商業(yè)化，商業(yè)創(chuàng)新也很重要，創(chuàng)業(yè)都是有風(fēng)險(xiǎn)的。

　　所以我們一直強(qiáng)調(diào)，我們的模式和別人的不一樣，我們是產(chǎn)商融結(jié)合而不是普通的產(chǎn)融結(jié)合?，F(xiàn)代社會(huì)分工體系異常發(fā)達(dá)，只要你有好的創(chuàng)意和想法，剩下的都可以交給其他專業(yè)的公司來(lái)做?，F(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)中最核心的不是技術(shù)或人才，而是管理能力，對(duì)技術(shù)的管理能力、對(duì)商業(yè)的管理能力、對(duì)人才的管理能力。就像蘋(píng)果一樣，它自己生產(chǎn)的部分其實(shí)很小很小，但卻賺取了大部分利益份額，就是靠的管理能力。這樣的例子還有很多。這本質(zhì)上是一種創(chuàng)新能力，然后通過(guò)商業(yè)的方式來(lái)提高自己的護(hù)城河，階段性地獲取了極大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。贏者通吃是信息時(shí)代的特色，壟斷可能是其中一個(gè)側(cè)面，但我們更應(yīng)該做的是提高我們的創(chuàng)新能力，尤其是商業(yè)創(chuàng)新和管理創(chuàng)新。